Один из компромиссов для Донбасса — вольная финансовая зона: Кравчук о решении конфликта (Апостроф, Украина) — zod-al.ru

29 июля президент Украины Владимир Зеленский объявил, что Трехстороннюю контактную группу в Минске от Украины может возглавить 1-ый президент Леонид Кравчук. 30 июля в 11:30 началась встреча с Кравчуком в кабинете президента по этому вопросцу. Журналист «Апострофа» Дмитрий Малышко связался с Леонидом Кравчуком за час до встречи и обсудил его главные тезисы в переговорах и видение решения конфликта в Донбассе и окончания войны с Россией.

Апостроф: По вашему воззрению, есть путь решения конфликта с Россией?

Леонид Кравчук: Я верю в то, что есть. Поэтому что не было в истории населения земли такового примера, чтоб конфликт (наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия) не решался. Было весьма трудно, все затягивалось. Возьмите на том же Ближнем Востоке вопросцы с Израилем. Мы лицезрели, какие были препядствия, сколько было сложностей, но невзирая на это, с трудом страны и при помощи США (Соединённые Штаты Америки — государство в Северной Америке), до этого всего, этот вопросец удалось решить. Я думаю, если Украина мобилизует свои ресурсы на сто процентов, что есть, соединится, то и мы сможем.

Но на данный момент у нас, к огорчению, в обществе и политическом бомонде таковая противная ситуация, что все не могут стать рядом, слиться и решать вопросцы, которые касаются цивилизации, народа. Пожалуй, это последствия тех пор, где мы были, как жили ранее, индивидуальности исторического развития Украины — тут много причин. Но мы же равномерно, время от времени с большенными экономическими, соц и политическими потерями движемся вперед и сохраняем Украину как правительство уже 30 лет. Я помню, как сначала независимости нам гласили — ваше время не длительное, Украина не выдержит, она будет расчленена на регионы. Эти пробы были, пожалуй, и не пропали совершенно с политической арены. Но Украина живет, мы стараемся мобилизовать все ресурсы. Потому верю, что и конфликт (наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия) с Россией будет со временем разрешен.

— Я извиняюсь, Леонид Макарович, но Израиль не решил собственный конфликт (наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия). К примеру, есть Голанские высоты, на которые он претендует, и на данный момент их время от времени обстреливает и Сирия, и иранские войска с местности Сирии. Потому там быстрее вялотекущий конфликт (наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия). К слову, по вашему воззрению, лучше заморозить конфликт (наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия) в Донбассе либо сохранить его в том состоянии, как он на данный момент?

— Естественно, лучше закончить огнь. Одна из наших важных задач — закончить войну (судя по предстоящему контексту, под «войной» предполагается вооруженная фаза противоборства — прим. «Апострофа»). Когда война будет прекращена, возникнут последующие вопросцы — организации жизни, выборов — все, что необходимо для этого региона.

Там уже автоматом воспроизвести жизнь таковой, как она была ранее, видимо, не получится. Какие-то конфигурации необходимо будет заносить, какие-то коррективы, больше каких-либо свобод, каких-либо особенностей. Я не говорю о особенном статусе, а о особенной форме управления. Нужно мыслить и находить, но в самом начале нужно закончить огнь.

Если это прекращение огня считать замороженным конфликтом — пусть. Не нужно этого слова пугаться. Основное закончить огнь и начать решать вопросцы, которые там острые. Но Украина и страны на ее стороне обязаны иметь полностью ясную программку, чтоб этот вопросец был решен в интересах Украины и с учетом позиций государств, которые поближе с нами разговаривают.

Не нужно возлагать, что прекращение огня сходу изменит ситуацию на 180 градусов. Там все зашло так далековато и все так трудно, что необходимы будут время, усилия и огромные денежные и остальные ресурсы.

— Минские соглашения — разве это не программка? Там все прописано. Но неувязка, Наша родина трактует все по-своему, а мы — по-своему.

— Там не все прописано так, как хотелось бы. Там написано, как закончить огнь. А позже написали еще такую вещь, что поначалу выборы, а позже сохранность. Другими словами, граница не запирается, власти украинской там нет — а выборы давайте проводить. Как провести украинские выборы без украинской власти? Я пока такового не слышал и не понимаю.

Но это все делалось во время острой ситуации, происходило весьма суровое пришествие на Украину — и под давлением ситуации подписали документ, который не отвечает стратегическим государственным интересам Украины.

КонтекстЕспресо: уход Кучмы — сигнал о тупикеЕспресо30.07.2020Страна: почему Зеленский начал двигаться на перемирие и побеседовал с Путиным о конституцииСтрана.ua30.07.2020La Croix: Украина и Наша родина возобновили мирный процессLa Croix28.07.2020

На данный момент есть Наша родина, ОБСЕ, выводы, которые мы сделали из этого. И нужно садиться совместно и мыслить, как реально провести выборы. Пусть мне кто-то обоснует, что можно провести выборы, не имея украинской власти, украинского флага — ничего украинского, а выборы должны быть по закону Украины. Кто будет надзирать их, если туда никого не допускают? Это суровые вещи. Недозволено так, с пылу-жару — написали и давайте делать. Написать легче, чем делать. А чтоб верно все прописать, нужно мыслить о том, что будет завтра. Но, к огорчению, пока не постоянно у нас это выходило до этого времени по Донбассу и по минскому формату.

Но для чего же был сотворен «Минск»? Чтоб заносить предложения, обеспечивать выполнение тех решений, которые принимаются «четверкой» в нормандском формате. Главы стран принимают принципиальные, я бы даже произнес, исторические решения, а минская группа обязана предложить механизмы, условия, время их реализации — и действовать соответственно, а не без помощи других решать вопросцы, не беря во внимание то, что приняли в Нормандии. Мы же на данный момент слышим, что нормандские договоренности не производятся. Это, в первую очередь, критика в адресок минской группы.

— Но они не производятся и поэтому, что этого не желает Наша родина. Они молвят — «а нас там в Донбассе нет, это ваше личное дело». Все выкручиваются, как могут.

— Но мы вынуждены огласить — мы должны действовать правильно, у нас есть национальные интересы Украины и мы желаем их обеспечить. Давайте мыслить, как это создать. Мы готовы к переговорам, к каким уступкам — но не однобоким, а уступка на уступку. Когда в решении вопросца заинтересованы обе стороны. А не когда одна сторона всегда делает уступки, а иная ничего. В интернациональных отношениях это уже не переговоры, а давление, применение силы.

— Какие компромиссы являются более применимыми для Украины по вашему воззрению?

— Такие компромиссы, которые приведут к миру. Чтоб Донбасс и люди, которые там живут — а там миллионы людей — мог существовать в составе нашей Украины правильно. Один из компромиссов — создание вольной экономической зоны для этого региона. Может, и для остальных. Для того, чтоб уравновесить ситуацию и опосля утрат, которые там были — и человечьих, до этого всего, и вещественных, разрушения, разрухи — отдать возможность людям возобновить свою жизнь, жить нормально, лечиться и получать все, что необходимо для человека.

— А на какие условия вы никогда бы не пошли?

— Когда идет речь о границах, суверенитете, потере независимости либо территориальной целостности — эти вопросцы не дискуссируются. Они выносятся за скобки. Мы садимся за стол и знаем, что мы ведем переговоры на равных. Если кто-то сходу начнет гласить о территориальных уступках либо о сдаче суверенных наших прав и свобод либо о территориальной целостности, границы — все, переговоры завершаются. Я никогда на такие переговоры не пойду. Переговоры — это когда без подготовительных предпосылок сели договариваться в интересах обеих сторон.

Я допускаю, что та сторона имеет интересы. Давайте сядем и будем гласить, как согласовать, скоординировать наши интересы. Если одна сторона будет настаивать лишь на собственном, тогда договоренностей никогда не будет. Нужно трезво, реально глядеть на вещи. Но уступать ценностями, которые являются главными составляющими интернационального права, интернациональных отношений — о этом и речи не быть может.

— Вы сейчас отправляетесь в кабинет президента. На каких критериях вы бы согласились принять роль в ТКГ? Все-же, для вас что-то будут давать, наверняка.

— Условия ТКГ уже есть. Украина сделать остальных не может. А я — лично. Когда идет речь о том, как обеспечить мир в Донбассе — это основное условие для меня. Остальных критерий нет.

Но если мне произнесут — вы беретесь за это дело, и все зависит от вас, я скажу — нет. Когда вопросец такового масштаба, как война, утрата жизни людей и инфраструктуры, взрыв, который может произойти в хоть какое время, — должны действовать все. И Верховная рада, и кабинет президента, и местные администрации, — все должны слиться для этого. А минские переговоры — лишь для того, чтоб предложить какие-то механизмы, пути.

Не может такового быть, что условились о тиши… Ведь условились? Подписал представитель Рф государь Грызлов? Подписал. На 2-ой денек государь Песков — пресс-секретарь Путина — гласит, что Наша родина не гарантирует выполнения критерий и соблюдения тишины. Я задаю вопросец — от кого подписал Грызлов документ? От себя лично? Либо от страны, которое он представляет. Никто — ни Кравчук, ни Кучма не подписывают от себя — сам пью, сам гуляю.

А если он подписал от имени Рф, то что эта подпись значит для нас? Кто будет делать? Мы за Россию? Если эта подпись значит, что нам — Украине — разрешают (!) решать свои внутренние вопросцы, а они за скобками, сбоку, не участвуют в конфликте, то нам такового согласия не требуется, мы сами знаем, что созодать. Но мы просим — выведите свои войска и орудие, собственных людей, тех, кто приехал в Донбасс из остальных государств, ведь там кого лишь нет. И часть из их приехали вести войну, чтоб заработать средства. Там ситуация весьма непростая, чтоб брал и решил. Но подпись свою нужно уважать. Вот мое основное условие. Но разве это условие? Я желаю обычное протокольное решение интернациональных договоренностей.

— Другими словами, морально вы готовы присоединиться к ТКГ?

— А что означает морально? Растолкуйте мне. Что я, буду там созодать что-то безнравственное?

— Есть ли у вас настрой, есть силы?

— Есть ли силы? Давайте так — если я согласен, то меня не нужно спрашивать. Если не согласен, меня тоже не нужно спрашивать. Я сейчас буду на встрече, там решим.

— Сегодняшний и.о. главы делегации Украины в Минске Алексей Резников произнес, что Украина обязана вернуть Донбасс. По вашему воззрению, это честно, если это будем созодать лишь мы? Может быть, стоило бы привлечь и Россию?

— Естественно, я полностью в этом убежден. Я гласил о вольной экономической зоне, и добавлю, что должен быть сотворен особый Фонд восстановления Донбасса. И этот фонд должен включить и США (Соединённые Штаты Америки — государство в Северной Америке), и Англию и остальные страны. Поэтому что мы подписали Будапештский меморандум, мы отказались от ядерного орудия. Оно стоило около 300 млрд баксов — по сегодняшним оценкам.

Я говорю — если так, и Украина показала, что она делает шаг, чтоб убить это ужасное орудие, то сейчас должен быть итог. Фонд восстановления Донбасса должен включить те страны, которые гарантировали нам сохранность. Посреди их и Наша родина, как подписант Будапештского меморандума, и страна, «при помощи» которой нам нанесен большой вред. Одна Украина не управится с данной полностью глобальной для нее задачей.

— Владимир Зеленский обратился не лишь к Путину, но и к остальным фаворитам — членам «Нормандии», чтоб они поставили свои подписи под договоренностями о всеобъятном прекращении огня. По вашему воззрению, почему в Париже и Берлине этого не сделали?

— Основное, что президент Зеленский вывел этот вопросец на высочайший уровень. Вот скажем условно, я становлюсь управляющим делегации. Скажите, у кого из тех людей, которые посиживают в Минске, есть огромные возможности? Возможности высшего уровня у глав стран. Зеленский на 100 процентов прав, когда гласит — нужно не попросту призывать, а подписать соглашение о прекращении огня и делать. Тогда это будет почтение к своим подписям и к документам, которые принимаются.

А так пока это площадка для дискуссий. Я не желаю стать членом «площадки». Я желаю принять роль в настоящем обеспечении мира на Донбассе.

— Но Зеленский призывал к этому еще 23 июля. И ни в Париже, ни в Берлине не ответили до этого времени. Было надо бы подписать перед 27 июля, деньком начала деяния договоренностей, верно?

— Это бытовой уровень представлений о политике. И то — даже в семье, если кто-то произнес, завтра это не в состоянии сделать. Время от времени проходит время.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий